文章来源：找借口安静

摘自：日本记者俱乐部

出席人员：芝野虎丸名人，洪清泉四段，大出公二（朝日新闻），小川记代子（产经新闻）翻译和整理：找借口安静 可能有点长

小川记代子：各位好，那么现在开始记者会。连续两周都有围棋界的人士参加，应该是非常罕见的了。今天来到这里的是我们已经众所周知的，上周夺得名人头衔的芝野虎丸名人，今年19岁。上周的上野爱咲美是史上最年轻的受访者，而芝野虎丸是男士里面的最年轻受访者。围棋界有点厉害啊，男女都是最年轻的。然后今天芝野虎丸名人的老师洪清泉四段也来到了现场。芝野虎丸名人当年在洪清泉四段的道场学棋，然后提升了棋艺，（看着虎丸）据说是和你的哥哥一起学棋的。而洪道场还培养出了一力辽八段，藤泽里菜四段等棋手的著名道场。我是产经新闻的小川，因为我完全不懂围棋，所以关于围棋的内容，今天还请来了朝日新闻的大出公二。相信在今天的发布会之前，已经有很多人知道芝野虎丸了，不过今天还是先请芝野虎丸进行发言，然后再由我来向芝野虎丸名人进行提问，最后再由现场的各位记者进行提问。那么，首先请芝野虎丸名人向在场的各位说几句。 芝野虎丸：大家好，我是芝野虎丸。相信前几天有很多老百姓因为最近的台风受到很大的影响，希望通过围棋的力量能让他们能打起精神。今天请多关照。 小川：那么由我这样一位不懂围棋的观众向芝野虎丸进行一些提问。当你在获得名人头衔之后，据说你一直都没有太当一回事。而你现在有没有真的感觉，自己已经是名人了呢？ 虎丸：我从小就是，哪怕是拿到头衔了也是正常过日子。所以这一次队伍来说也没有太大影响。（小川：还是老样子吗？）——是的。

小川：你说了这句话之后已经过了5天了，还是和以前一样的吗？ 虎丸：是的，确实是这样（笑）。 小川：你在最近一段时间的周刊杂志，或者电视采访中，包括自己也看了一些直播也很关注这件事。而你有没有看过自己上电视之类的场面呢？

虎丸：自己虽然也看过一些，但是我家里没有电视（笑），因为即便在家里也不怎么看电视。

小川：你家里是没有电视的吗？

虎丸：是的，不过以前是有的，但是有一次电视坏掉了之后，父母觉得好像可以不用换新的了。

小川：电视是什么时候坏掉的你还记得吗？

虎丸：具体的话自己也记不起来了。不过应该是在小学低年级的时候吧。

小川：这么说有10多年没有电视了吧。

虎丸：是有10年左右了。

小川：不过你还是会选择上上网看一些东西的。

虎丸：是的，新闻什么的会在网上看一看的。

小川：这么说自己会选择主动地在网上去收集一些新闻的吗？（是的，确实是这样（笑））——那确实是感受不到自己收获的成绩啊。（是的。）

小川：上星期上野爱咲美也来到这里，在此之前井山裕太也来过，在当时井山裕太的七冠，然后再度七冠的事情引起了很大的话题。虽然井山裕太今年也就30岁，还比较年轻，但是你经常看着井山裕太的新闻，你有没有感受到过因为很难出现下一代的棋手，从而感到十足的压力呢？有没有想过自己必须要代表这一代棋手突出重围。

虎丸：我的话，自己是觉得有很多比我更有实力的棋手。所以说起压力这件事，我倒是一点也没有觉得。

小川：那么洪清泉老师觉得如何呢？


洪清泉：确实有很多年轻棋手在追赶着井山裕太。但是虎丸自己倒是没有想太多，包括自己是不是要扛起日本围棋的重任之类的。以至于他在参加世界大赛的时候，完全是放下包袱去面对的。小川：相信大出公二记者也想过，是不是觉得未来很难出现能代表日本围棋的棋手。、大出公二：怎么说呢？我在接触芝野虎丸的时候，感觉芝野虎丸的世界里没有那种野心。包括自己没有一个很明确的目标。和一般的胜负师相比确实有很多不同之处。然后就慢慢形成一种“啊，原来这就是芝野虎丸啊”的习惯。不过当自己重新回顾这些新闻内容的时候，感觉芝野虎丸是前所未有的，和一般胜负师不同的棋手。不像赵治勋老师那样，输了这盘棋就没有了明天那样。我在芝野虎丸身上倒是没有这种感觉。洪清泉老师您觉得怎么样呢？

洪：感觉他是毫无心事地在下棋。即便是比较艰难的局面，也会下出非常凶狠的手段。把自己独特的一面展示到底。

大出：感觉上看不出你是一位把人生都寄托在围棋身上的人，你自己是这么觉得呢？

虎丸：自己说实话还是更喜欢上学的时候，本来围棋就是作为一种爱好在坚持的。

小川：你当年也经历过一边读书一边学棋，后来自己开始全身心投入于围棋。从外人看来感觉你是想好了要走围棋这一条路。在这样的抉择上面，学校的老师有说些什么吗？

虎丸：其实在学校的时候，一到比赛就会选择请假什么的。所以几乎就没怎么好好上过课。所以到后来觉得上课的话可能会跟不上，反而只下围棋的话感觉也不会太糟。

（中间完全听不清，我放弃了）

小川：即便这样你还坚持下围棋的原因是什么呢？

虎丸：说实话自己一直都想放弃围棋的（笑）。不过后来就给我买一些围棋的书籍，给我很多帮助，所以就坚持下来了。

小川：在周刊杂志上看到，你的父亲曾经把一整套书籍买下来给你看，这些事情你还记得吗？

虎丸：虽然没有数过，但是一楼和二楼都有书柜，书柜里的书都塞得满满的。大概有1000本吧。（小川：你都读完了吗？）——买来的时候都是很新的，不过印象中自己还是读了挺多的，应该基本上都看过了吧。

小川：小时候什么都不肯说，就跟着自己的父亲，很多人觉得这样都能成为名人吗之类的，你觉得自己在什么时候迎来的转机呢？

虎丸：也没有很特别的转机，不过现在已经变成了自己的工作。我就抱着开开心心下棋的心态去下，感觉这是自己开始转变的地方吧。

小川：定段赛你是一次就过的吗？

虎丸：定段赛自己好像考了3到4次的样子吧。

小川：每当失利之后你的心态有何转变呢？还是你当初就觉得自己可能会考3到4次？

虎丸：我其实很早就参加定段赛了，当然当初也很明白必然会相当辛苦。不过自己失利时候也没想大哭一场什么的，也没觉得特别伤心了之类的。

小川：身为胜负师，你会经历很多输输赢赢。每次输棋你的心态会有什么变化呢？

虎丸：一般情况下很多棋手都会觉得输得很不甘心之类的。我小时候也是输棋之后很不甘心也会哭鼻子。最近的话即便输棋之后就觉得，是因为自己实力还不够才输的，觉得自己还需要继续努力学习这样的。

小川：洪清泉老师小时候也是吗？（洪：我吗？）啊不是，我说芝野虎丸。

洪：虎丸的话，我每次看他的时候就基本上不哭了。即便是输棋之后，也不怎么哭了。你是一个人偷偷摸摸哭的吗？（笑）

大出：请说在棋局以外经常哭鼻子。

洪：是的，每一次问他一些稍微有点复杂的问题的时候，虎丸就比较头大，然后哭鼻子，不知道怎么办。然后他的哥哥就像英雄一样的出现，来帮助他。所以说虎丸能得到成长，多亏了他哥哥的存在。感觉一直在保护自己的弟弟。

小川：现在你还和自己的哥哥一起练棋吗？

虎丸：现在的话，相信有很多像我一样的情况，兄弟之间已经不怎么下棋了。

小川：从对你已经非常了解的大出公二记者听说过，你的家人对你树立了几个标语，据说在你进入道场的时候，你的父亲给你树立了5条标语，你现在还记得这5条标语吗？

虎丸：记不清了，全部忘记了（笑）。

小川：记得新闻里是这么写的：“无论如何都要努力”、“要开朗要积极”、“相信自己”、“心理上战胜对手”、“要感谢所有人”。听说在你下棋前要看这几条标语，现在有没有记起来了？

虎丸：有点，不过听过也就算数了（笑）。

小川：不过听起来你的父亲还是一位相当成熟的人。

虎丸：是的，在我小时候就帮我树立很多的目标之类的。不过自己不是喜欢树立目标的人。


大出：不过你的父亲一直关照过你要全力以赴，而你当年也写过要全力下棋之类的。这可能是你父母对兄弟俩的教诲吧。

虎丸：不过关于“全力”一事，感觉是我父亲让我这么做，我才这么写的（笑）。不过在精神方面我的父亲帮助了我很多。

大出：听说你家里有4个兄弟，然后其中就你在初中毕业之后没有上高中。你的姐姐在东京大学读研，你的哥哥在东京理科大学，二哥现在是高二。而你有没有产生过因为没有继续读书有一些不安之类的。

虎丸：现在可以正面回答这个问题了。自己在初中的时候就觉得自己迟早可以成为职业棋手。所以面对未来倒是没有不安过。但是自己还是觉得上学是一件很开心的事情，说实话自己还是很想去高中上课的。

小川：我们已经渐渐感受到了，你一直就不是一个想要做这件事，做那件事，树立目标的人。不过我们反而很好奇，你是带着一股什么样的动力保持到现在的呢？因为对我们这种老一辈来说，想要赚钱啦之类的来保持一定的动力。你的动力来源于哪里呢？

虎丸：虽然自己没有要做这个要做那个的想法，不过自己还真的是漫无目的地在下棋（笑），当然围棋本身就非常有意思。从没觉得下围棋是一件非常痛苦的事情。

小川：相信名人这个头衔是极少数人可以拿到的成就，当你无限接近于这个成就的时候，有没有感觉比较痛苦呢？

虎丸：下棋的时候有过比较艰难的时候，不过在围棋上面没觉得讨厌过。

小川：你现在拿到名人头衔，本来想问你接下来要拿什么头衔，不过根据你的性格应该是没有吧。

虎丸：确实是没有，很不好意思。

小川：在将棋界，藤井聪太的表现也非常惊艳。从你的视角来看，你觉得有没有对将棋界的发展有何感受？

虎丸：我对将棋界其实并不是很了解。但是有一些信息自己还是知道一些的。我觉得比围棋界更有影响力，我觉得这一点还是相当不错的。

小川：不过对你来说围棋界和将棋界还是不分出胜负比较好，

虎丸：是的，不分出胜负会比较好。

小川：现在中国和韩国是两大强敌，当然日本围棋也属于三强中的一强。你曾经也战胜过世界第一人的柯洁九段。而你有没有想过今后要战胜中韩棋手的想法么？

虎丸：虽然是世界大赛，但是做的事情还是不会有任何改变的。不过就像之前战胜了柯洁九段一样，只要不示弱就有机会战胜他们。

小川：很想问问洪清泉老师，芝野虎丸能成长到这种高度，最大的原因是什么呢？特别是拿到名人这事上，有何原因呢？

洪：虎丸首先是不在乎对面的对手是谁。一般情况下，包括自己在内都有很像战胜对手的想法。会紧张，会想很多东西，但是虎丸的话，只要开始比赛，眼睛里只有棋盘了。一直都是抱着在棋盘上拼尽全力的态度去面对。这应该是芝野虎丸的长处，另外还有一个方面可能是家教的原因，虎丸是很会自己冷静思考再做出行动的人。所以我们也不会让他去学习了什么的 。看到我来了就打个招呼，然后就可以看到他在默默的摆谱。每次都会想好自己下一步要做什么，就这些我就知道他肯定能成才。

小川：你在道场培养了很多棋手，你是怎么指导的呢？

洪：因为每一个人的神态和想法都不一样。所以不能用完全一样的方式去培养他们。我们要保护好各自的个性。与其团体活动，鼓励他们各自进行活动。让他们自己找一点事情去做。我们作为老师，要观察他们的行为，然后让他们能茁壮成长，我觉得这是很关键的。特别是在最近，感觉对孩子们要多观察，这点非常重要。

小川：大出记者最后想说什么吗？

大出：芝野虎丸有自己的棋风，他是属于紧贴着对手然后考虑去摧毁对手的风格，棋局一直都很激烈。因为变化太快，有时候自己也跟不上节奏，当然对手更是云里雾里。但是我们可以看到，从他的体格来看完全是另一番风景，很难看出他是能下出这样手段的棋手。所以我就问了洪清泉这是为什么的时候。洪清泉就说“只有在棋盘上的虎丸才是真正的虎丸。”，洪清泉老师确实是这样的吗？

洪：是的，你们别看虎丸看上去很成熟，一旦开始下棋整个人就完全换了一个人一样。就像很多人玩电脑游戏一样，看上去很安静的人，一玩游戏就发现他什么花招都会。虎丸是通过围棋把自己的想法展现出来，我是这么觉得的。

大出：芝野虎丸也是觉得，在棋盘上的自己才是真正的自己呢？

虎丸：当然了，自己在日常生活中是不会有很过激的行为（笑）。所以和在棋盘上的行为和性格感觉并不是相反的（笑）。

大出：而在这一次七番棋中，很多职业的解说都在说虎丸的手段让人有些意想不到。但是这些手段都是AI的推荐手段。吻合率也很高。不过芝野虎丸不想输给AI，所以不会和AI进行对局。即便是下棋也是和人下棋。那么很想问问虎丸，你是怎么做到能和AI的手段吻合的呢？

虎丸：（问大出）这是中盘之后的吻合度吗？（大出：是的）虽然自己也不知道什么是正解，但是在中后盘阶段其实AI的吻合度没有太大关联，如果说只是判断层面的话，只能说偶尔会出现一样的判断。所以在这方面，自己即便没有AI也没有问题。


大出：当然这是自己的一些想法，你当时在和你爸爸给你买来的《棋魂》软件的时候，你是一直在和软件下棋。之后你又在网上疯狂下棋，这个时候你也是看不到对手的眼神，看不到对手的神情在下棋。所以就觉得你是不是对AI有一种亲切感，你是怎么觉得的呢？

虎丸：自己以前就是，与其和人面对面下棋，更喜欢通过电脑进行对局。所以就觉得对AI有一种亲切感吧。

大出：这一次名人战你和张栩名人进行交手，在这个时候你是压根没在乎张栩的神情在进行对局的吗？因为你说过你不想看着对手的眼睛下棋。你是刻意这样做的吗？

虎丸：因为在下棋的时候，经常看着对手的一举一动也是很累的事情。所以自己把注意力完全集中在棋盘上了。

大出：那么对手发声你也不在乎吗？

虎丸：呀，这个就没办法了。不过我也尽量不受对手影响吧。

（后天继续，明天天元战）